Игорь Захаров: "Никто так не взлетал, как я".
Известный в прошлом арбитр Игорь Захаров вскрывает проблемы судейского корпуса в интервью "Спорт-Экспрессу".
- Завязали с судейством из-за больной спины?
- Грыжа шейного отдела. Началось все год назад с матча "Зенит" - "Луч". Вот перед ним и прихватило. В такой ситуации сразу рука отнимается. Все влияет на позвоночник. Сезон на уколах довел до конца и отправился лечиться в Китай. Много чего узнал об их методах. Понял, почему на Олимпиаде ни одного китайца не поймали на допинге. Все восстановление на травках, иглоукалывании.
- Вас как лечили?
- Давали пить утром и вечером заваренную на кипятке печень змеи. Гадость редкая, аж горло сводило. Один доктор провел пальцем по позвоночнику, минуту послушал пульс - обо всех проблемах со здоровьем рассказал. Даже про операции из далекого прошлого.
- Закончили вы обладателем "Золотой мантии" от "СЭ".
- И это прекрасно. Когда-то поставил цель - стать лучшим судьей. Горжусь, что мне никто не должен и я никому. За пять лет, не дав ни копейки за какие-то рекомендации, дорос до арбитра ФИФА. Вообще-то это нереально. Никто так не взлетал.
- Лишь Иванов.
- Так Иванов - сын Валентина Козьмича. Сам-то ничего, кроме сладкой морковки, в жизни не пробовал. А мне пришлось всего добиваться самому. Даже на кафедру психологии поступил, чтоб кое-что в голове изменить.
Помню первый судейский сбор на Кипре. За свой счет поехали Зуев, Валя Иванов, Баскаков, Мартынов, Жафяров и я. Мне сразу дали игру, хоть я не знал еще, как свисток в руках держать.
- Много к Зуеву вопросов?
- Перечислять замучаешься. Не понимаю методику, которую преподают. Направлена лишь на фиксирование нарушений - сушится футбол. Становится "пленочным". А я считаю, что судья - профессия творческая. Да, можно две команды посадить на свисток, иногда это даже необходимо делать…
- То есть?
- Когда они не хотят играть в футбол. А когда играют - надо дать им возможность раскрывать лучшие качества. Это принципиальный момент.
- Главе КФА об этом говорили?
- Конечно. Раньше постоянно дискутировали.
- Что отвечал?
- У Зуева аргумент один - как сам прежде судил, так и преподает. Нужно развивать в судьях личность, а их усредняют. Многие молодые арбитры бегают по полю, как роботы. Дуют в свистульку да карточки показывают. Никакого контакта с футболистами. Методика Иванова с его бесконечными карточками затягивает. На себе почувствовал.
В прошлом году я вдруг тоже начал раздавать предупреждения направо и налево. После матча "Зенит" - "Томь" ко мне подошел Адвокат: "Игорь, ты же классный арбитр. Зачем столько желтых? Футболисты и без них слушаются". Вскоре то же самое сказал инспектор, когда я в Кубке УЕФА надавал карточек. Тогда до меня дошло: что-то здесь не то.
- Скандальную игру Голландия - Португалия Иванов отсудил четко по своей методике?
- Да, как понимает правила: есть желтая - дает, есть красная - тоже. Единственный эпизод в начале матча упустил, и все. А психологические нитки, которые надо держать за счет коммуникабельности и харизмы, - это все не для Иванова. Судил тупо и сухо. Точно так же нынче пытается готовить судей. Плюс есть еще один момент.
- Какой?
- Сейчас я работаю в московской коллегии. Смотрю - во втором дивизионе появляются талантливые молодые арбитры. Но они никуда не двигаются! Преемственности поколений, конкуренции в премьер-лиге нет! Ее искусственно убрали.
- Должность изменила Зуева?
- Нет. Как был "пластилиновый", таким и остался. Всем удобный маленький человечек. Изменения произошли в одном - он, не отсудивший в Европе ни единой игры, сейчас стал там появляться. Как делегат. В этом плане Зуев "оперился" - наконец-то по заграницам ездит. Но всерьез его там не воспринимают. Мнения своего не имеет, даже когда надо за кого-то что-то промычать. Вот Левников на европейских комиссиях за каждого глотку рвал. За меня вступался, хотя мы порой были в контрах.
- Допускаете, что Зуев будет руководить КФА и дальше?
- Не допускаю. Я и с женой по этому поводу поспорил. Если Зуева оставят - это тупик для нашего футбола, который высохнет и через некоторое время станет совсем неинтересным.
- Слышали, у вас есть шанс стать начальником всех судей. Поэтому и встречались с Мутко?
- Ходил к нему на прием. Но много распространяться на эту тему не хочется. Жду какого-то назначения. Я рекомендовал Левникова, если честно.
- Вместо себя?
- Вместо Зуева. Я-то кто сейчас?
- Мутко хорошо понимает, что творится в судействе?
- Он очень информирован. Готовится новая структура, Мутко нарисовал мне схему. Надеюсь, найдется в ней место. Ясно, что при нынешнем руководстве КФА мне наверх хода нет. С этими людьми разное понимание футбола, - как работать? А пока инспектирую третий дивизион, любителей.
- Что вы говорили Мутко?
- Главное - довести до конца сезон. Судей мало, они перегружены. Смотрю, некоторые уже еле ползают.
- Сами с такой проблемой сталкивались?
- Сто раз! В позапрошлом году за месяц отработал восемь игр. Потом отсудил за неделю три дерби подряд в Москве. В последнем матче, чувствую, ничего не понимаю. Не могу в майках разобраться. Переезжал с одного стадиона на другой, можно сказать, не заглядывая домой. Так судья работать не должен, это неправильно. Непомерная нагрузка давит на психику. Рано или поздно начинаешь ошибаться.
- Вы публично критиковали Дорошенко, Гвардиса. Коллеги не обиделись?
- Нет. Дорошенко мне недавно звонил. Интересуюсь: "Ты не осерчал?" - "Нет-нет, Игорь Николаевич, ни в коем случае. Я сам виноват". Вообще-то судьи - народ обидчивый. На меня многие дулись. На сборах часто категорично говорил. Все от характера. Если белое - то белое. Плохо человек отсудил - какой смысл молчать?
- Всегда таким были?
- Всегда. Когда играл в "Луче", некоторые футболисты загуляли накануне важного матча с "Жемчужиной". А я не присоединился, сидел на базе. Сыграли вничью, потеряли хорошие премиальные. Собрание, первые лица нас песочат. Встает капитан и начинает оправдываться: "Мы старались, удача отвернулась". Следом я поднялся - и сказал: "Не стоит никого дурить. Нажрались вчера, поэтому и не сыграли". Надо объяснять, как на меня потом в команде смотрели? Но мне было наплевать.
- И с Левниковым конфликтовали?
- Случалось. Но однажды сели за стол как два мужика и поговорили. Оказалось, во многом единомышленники. А Зуев - что? Не общаться - разве выход? Знаете, раньше всегда его поддерживал, у нас были неплохие отношения. Но постепенно все сошло на нет. Многое стало непонятно. Например, история в Ярославле, когда руководители "Шинника" кричали, будто я судил пьяным.
- Как отреагировал Зуев?
- На следующий день в 9 утра мой рапорт лежал на его столе. Но свою позицию глава КФА озвучил лишь на второй или третий день.
- Ждал, чью сторону принимать?
- Наверное.
- Разобрались, откуда ноги растут у ярославской истории?
- Да. Со мной свел счеты один из игроков "Шинника". Он все спровоцировал.
- Каким образом?
- Когда в раздевалку зашел губернатор Ярославской области Лисицын, этот гаденыш громко сказал: "Что вы от нас хотите, судья был пьяный". У губернатора глаза на лоб: "Как пьяный? Разберемся!" И понеслось. Лисицын с Рожновым отправились ко мне. Я попросил их выйти из судейской.
- Даже Лисицына?
- Вовремя крикнули, что это губернатор, - я же не знал его в лицо. Да и какая мне разница - губернатор он или полотер? В судейской командуют главный арбитр и инспектор. Только мы решаем, кого туда пускать. Лисицын был вежлив, сказал, что просто хочет разобраться. А вот приблатненный начальник "Шинника" принялся стращать: "Да я тебя сейчас…" Ну и дальше в таком духе. Спрашиваю: "Ты вообще кто такой?" - "Генеральный директор". Друг мой, отвечаю, я тебя первый раз вижу. Шагай отсюда. А он никак не угомонится. Попал бы в этот переплет молодой арбитр - ему было бы несладко.
- Мог бы и закончить после такого?
- Думаю, закончил бы. И я мог не выдержать. Хорошо, я сразу позвонил Мутко. Тот говорит: "Пробу не дают? Ты что, хочешь наркоманом стать за пять минут? Вещи собирай и вали оттуда быстро!"
- Откуда у вас его телефон?
- Когда-то дал визитку: "Будут проблемы - звони". Меня спасли личные контакты.
- Внутренне паниковали?
- Нет. Был уверен в себе и знал, что нормально отсудил игру. Это важно. Хотя поведение Рожнова было настолько непонятным…
- Неадекватный человек?
- Просто не из той секции парень. Такой же Жиганов, еще один дилетант. Человек из окопа в футбол пришел.
- С Жигановым-то у вас что произошло?
- "Сатурн" играл во Владивостоке, я поставил пенальти в ту и другую сторону. А Жиганов бучу поднял, губернатор Громов лично звонил Мутко: "Уберите Захарова!" На видео толком не видно ни первого, ни второго эпизода. Всегда было принято, - только при Зуеве это изменилось: если на пленке ничего не разобрать или снято с одного ракурса, судья прав. Съемка же во Владивостоке - тихий ужас. Я тогда сказал: "Прилепите мне камеру на лоб, чтобы всей стране был виден момент с моей позиции".
- Что Жиганов?
- Сказал: "А я куплю Захарову такую камеру". Но почему-то до сих пор не купил. Недавно встретил его на игре дубля - уже совсем другой персонаж. Голову в плечи вжал. А во Владивостоке явился в судейскую: "Организую неприятности, больше не будешь судить!"
- Нашли что ответить?
- "Вы-то что сделали, чтобы я начал судить?"
- Часто вам обещали, что судить больше не будете?
- Бывало. Возник конфликт с одним клубом. Потом приезжаю в этот город, меня встречает начальник команды: "Ну что, поехали смотреть, как у нас памятники на кладбище растут". Стоп, говорю. Беру шофера за ухо: "Тормози!" Выходим с начальником из машины. "Ты кто, чудо? Вези меня к шефу. Иначе тебе проблемы на всю жизнь обеспечены".
- Южный был город?
- Нет. А президент клуба хлопал глазами: "Ой, шпана все перепутала…" Он до сих пор руководит. Могу рассказать, почему иногда так себя веду. Потому что у меня всегда есть "помощь зала", "звонок другу" и "пятьдесят на пятьдесят". И я выбираю, как общаться с такими людьми в критические минуты.
- В Петербурге на поле болельщик погнался за Сухиной. Знакомая и для вас картина?
- После того эпизода долго размышлял, как бы я поступил на его месте. Поначалу считал, что Стас напрасно бросился наутек. Но позже понял: все он сделал верно. Этот фанат не просто побежал за Сухиной - еще в руке что-то зажал. А если там ножик?
У меня в прошлом году был похожий инцидент - в матче "Локомотива" со "Спартаком" выскочил на поле какой-то чудак. Главное, на предматчевом совещании я как раз затронул эту тему. Попросил быть на бровке внимательнее. Сказал: "Если что, милиция не вмешивается, чтобы не провоцировать болельщиков. Охрана стадиона разберется". Но все равно прозевали этого малого. Две с половиной минуты носился он в носках по полю. Правда, на меня внимания не обращал. Игра стоит, охраны нет. Думаю: что делать? Может, самому его скрутить? Парнишка-то щупленький, а глаза стеклянные - то ли пьяный, то ли под наркотой. В итоге Ковач остановил его подножкой, тут и охранники проснулись.
- Главное качество для судьи?
- Каждый выезжает на своем. У меня природная черта, какой-то животный инстинкт - умею быстро перестраиваться. Например, названия многих московских улиц не знаю - но прекрасно ориентируюсь зрительно. Тоже природное.
- Сколько раз себе говорили, что нужно бросать курить?
- Вот это никогда не мешало. С двадцати лет не расстаюсь с сигаретами. Когда в 95-м с "Зенитом" подписал контракт, честно сказал президенту клуба Мутко: "Виталий Леонтьевич, у меня одна проблема". "Какая?" - насторожился тот. - "Курю". Мутко засмеялся: "Ну и кури. Только тренерам на глаза не попадайся".
- В игровые времена к судьям задирались?
- А то! Некоторых вообще "душил"! Каждое слово влияет на психику. А потом - хоп, и судья ошибается. Это же игра - кто кого. Чистая психология. Я судей специально изучал, как позднее футболистов.
- Изучают не все?
- Тот же Иванов говорил: "Газет не читаю, мне неинтересно. И судить не важно кого, они все одинаковые". Я ушам не поверил, когда услышал. Ведь все игроки разные! Абсолютно!
- Кому-нибудь из футболистов вас удалось "поддушить"?
- Нет, хотя попытки были. Титов меня часто дергал, Павлюченко, Володя Быстров. Постоянно Радимов донимал, вот из-за него я переживал.
- Овчинникова забыли.
- Вы о знаменитом удалении? Началось с того, что мой помощник указал на угловой - Овчинников заорал, побежал на него. Я достал желтую, она у Сереги то ли четвертая, то ли пятая в сезоне была. И его понесло! Я успел сказать, стоя рядом: "Все тебе прощу, если немедленно извинишься". Он в крик: "Что? Я?! Извиниться?!" Я давал шанс. Хотя методически ошибся бы, если б не удалил. Позже Овчинников объяснял: "Игорь, если б все судьи поступали, как ты, до скандала не дошло бы. Но я же раньше так делал, и все прощали". Авторитет давил.
- Овчинников нам рассказывал через несколько дней после удаления: "Чувствовал, что сейчас ударю. Но в последнюю секунду сдержался, что-то щелкнуло в голове". Вы понимали, что будет удар?
- Не было бы. Я Серегу очень хорошо знаю. Он вспыхивает, но быстро отходит. Как-то даже Семина гонял по базе. Моя жена в тот вечер сидела на трибуне и рассказывала: боялась, что последует удар, я наверняка отвечу, и начнется мордобой. Случись такое - я бы точно закончился как судья.
- Вы перед заседанием КДК обменялись подарками, кажется?
- Я Сереге свисток вручил: "Закончишь играть - попробуй". А он мне брелок в виде бутсы. Хранится на даче, у меня там целый музей. Дома ничего не умещается, одних фотографий восемь ящиков.
- Давно встречались?
- Да увиделись как-то - он уже тренировал "Кубань". Улыбнулся: "Игорь, как здорово, что я закончил. На фиг эти ворота".
- Говорят, вы запросто могли футболиста матом обложить прямо на поле. Правда?
- Ну и что? У нас есть футболисты, которые иначе как матом вообще разговаривать не способны. К сожалению. А приемы у меня были разные - кого-то из игроков надо по имени-отчеству, кого-то - по имени, а третьего - по прозвищу.
- Радимов про вас говорил - "не совсем здоровый человек". И еще целый абзац брани. Вы все это читали?
- Читал. Потому и были у нас натянутые отношения. Теперь все в порядке. Влад повзрослел.
- А с Титовым после едких реплик общались один на один?
- Нет, и не собираюсь. С Титовым много лет назад познакомился в Таиланде через Цымбаларя, с которым там семьями отдыхали. Егору было лет двадцать. Отношения уже тогда не сложились. Поразило, что Зуев слов Титова будто не заметил. Хотя на такие заявления руководитель судейского корпуса реагировать обязан.
- Когда-то вы работали с Валентином Ивановым в одной бригаде. С чего пошли разногласия?
- Я с Ивановым за два года всю Европу объехал в качестве резервного. И много чего видел. Непонимание возникло после одного эпизода: Иванова встречала жена, что-то мне резко сказала. А я ответил: "Ты кто вообще такая?" Хотя с Валей прежде проблем не было, вспыхнул конфликт. И я начал ездить резервным в бригаде Баскакова.
- А Иванов однажды сказал: "Я Захарова уберу".
- Это было не так давно. До этого год мы вообще не разговаривали, холодно здоровались при встрече. Когда человек вырастает до определенного уровня, видно, что-то с ним происходит. Я-то через этот этап прошел.
- Когда услышали слова Иванова - что подумали?
- Стало его жалко. Меня очень часто хотели "убирать" куда-то. Но почему-то так получалось, что эти люди в футболе не задерживались. Случайно, наверное.
- Откуда убирали?
- Из команд, например. Я футболист был конфликтный. Как переставали платить, сразу из клуба уезжал. Поиграл от Красногорска до Находки.
