Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Zauri]

у монеты всегда 2 стороны. не хочу обидеть многих уважаемых людей на этом форуме, НО в данном случае Россия является явным агрессором, какбы российский агитпром не пытался доказать обратное. Прекрасно понимая что и западные СМИ не всегда объективно подходят к данному вопросу, но отечественные в своей необъективности ушли далеко вперед в лучших традициях союза советов. просто наблюдал за происходяшим с обоих сторон информационной войны, также имел честь общаться с людьми, пережившими все это лично и сложилось следуйщее мнение:
начну с Саакашвили. не самый плохой президент. да-амиканская марионетка(как кстати и юго-осетинское правительство-марионетки России), да-не пошел бы на столь резкий шаг без разрешения "сверху", однако грузино-осетинский конфликт-зеркальное отражение российско-чеченского, с единственной разницей что чеченцам ни одно гос-во не помогало настолько отркыто как это делала Россия, чего только стоит преславутая раздача паспартов сепаратистам в другом гос-ве. цели явны, тем более что это не первый военный конфликт поддерживаемый Россией на постсоветском пространтсве(между прочим сам Шамиль Басаев воевал против Грузии, как когда-то БенЛаден против Союза), как инструмент давления на "независимые" республики. также в течение всего нескольких часов сотни едениц боевой техники были переброшены на тер-ю Грузии, по средствам ж/д путей с Абхазии, востановленых кстати Россией за неск. месяцев до конфилкта, следовательно это было тщательно спланированый акт. Юж.Осетия–международно-признанная территория Грузии, как и Абхазия, а сепаратистские режимы находятся вне закона, и принимать их у себя в официальных резиденциях, оказывать всемерную поддержку, поощряя их продолжать сепаратистскую деятельность, абсолютно незаконно.
+маленькая справочка:

начальник южноосетинского КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, министр южноосетинского МВД Михаил Миндзаев - аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края. То есть, это номенклатурные чиновники Российской Федерации, которых назначили быть южными осетинами, которые не хотят жить в грузинском государстве

возможно некоторые радуются этой "победе" России над маленькой проамериканской страной, но все это еще будет иметь последствия в будущем, и Грузию Россия потеряла надолго. по разказам тех же очевидцев(а этого не покажут ни по одному российскому каналу) русские солдаты(+казаки и пр. добровольцы) бесчинствуют сейчас в Грузии, варварски грабят все что только возможно и насилуют женщин.
многое еще можно написать по этому поводу, но хотелось бы подытожить все вышесказаное(да и не сказаное):
просто война 2 держав, как бы бонально не звучало, за очень большие деньги, газо- и нефтепроводы. в добавок Россия почуствовала реальную угрозу в размещение ПВО в Чехии и возмохном их размещение в Польше(что уже случилось), а также в стремлении Украины и Грузии в НАТО(так близко к российским границам НАТО еще не приближалось никогда), следовательно конфликт был неизбежен с Саакашвили или без него. считаю что победа в этом раунде осталась за США, но это все совсем не важно, людей жалко.

[signori]

Zauri, во многом согласен, но не стал бы уж всю ответственность за начало активных боевых действий перекладывать на российские власти. да, была полномасштабная провокация, но способ реагирования на неё Грузия (или, если угодно, Штаты) выбрала, прямо скажем, неадекватный.

[PRIKOLIST]

Давайте небудем делать из России монстра, потерянные для нас грузины это нетакая и беда(тем более они давно смотрят в другие стороны) а вот когда нас окружают со всех сторон это уже грустно и осетия нам сейчас очень нужна, хотя я несчитаю что сша сейчас имеют над нами такое уж и приимущество
войну в чечне для Грозного уже акупилась раз 5 как минимум, сколько бабла уже вложили туда, мало таго что боевик главой стал так еще и герой России, из леса вышел, автомат закапал и натебе герой

 p.s. америка жжет особенно это макака Лиза, говорит что русские действуют только с позиции силы, а сами захватили власть в чужом государстве путем военного конфликта, мы хоть защишает наши границы, может и жестоко но это лучше чем сидеть и молча смотреть как отбирают твое

[Tiberium]

Zauri,адекватно вот это приятно читать,а не тупо Россия монстр.Но...

возможно некоторые радуются этой "победе" России над маленькой проамериканской страной

Никто не радуется победой над Грузией и грузинским народом.

но все это еще будет иметь последствия в будущем, и Грузию Россия потеряла надолго

Кто кого потерял не известно?

русские солдаты(+казаки и пр. добровольцы) бесчинствуют сейчас в Грузии, варварски грабят все что только возможно и насилуют женщин.

Факты,пожалуйста...видео,хоть замшелую фотку с мобильника...

но отечественные в своей необъективности ушли далеко вперед в лучших традициях союза советов. просто наблюдал за происходяшим с обоих сторон информационной войны, также имел честь общаться с людьми, пережившими все это лично

Могу сказать тебе всё с точностью да наоборот.

Россия почуствовала реальную угрозу в размещение ПВО в Чехии и возмохном их размещение в Польше(что уже случилось), а также в стремлении Украины и Грузии в НАТО(так близко к российским границам НАТО еще не приближалось никогда)

Тут нужно поразмыслить,если Россия всё так великолепно спланировала в Грузии и учитывая,что в Кремле не идиоты сидят,об этих последствиях руководство должно было догадоваться.ИМХО Россия тоже меры какие нибуть предпримет,но гадать сейчас не нужно.

[Engelbert]

Zauri, другой взгляд приветствуется, но все эти события начались еще с Косово, раз они могут почему нам нельзя?

Ну а расстрел мирных жителей в Южной Осетии никакой провокацией, никакой политикой объяснить нельзя - это преступность.

Что интересно ( если судить по новостям ) много людей в Грузии поддерживают Россию. Что и требовалось доказать.

[Zauri]

Давайте небудем делать из России монстра, потерянные для нас грузины это нетакая и беда(тем более они давно смотрят в другие стороны) а вот когда нас окружают со всех сторон это уже грустно и осетия нам сейчас очень нужна, хотя я несчитаю что сша сейчас имеют над нами такое уж и приимущество
войну в чечне для Грозного уже акупилась раз 5 как минимум, сколько бабла уже вложили туда, мало таго что боевик главой стал так еще и герой России, из леса вышел, автомат закапал и натебе герой
 p.s. америка жжет особенно это макака Лиза, говорит что русские действуют только с позиции силы, а сами захватили власть в чужом государстве путем военного конфликта, мы хоть защишает наши границы, может и жестоко но это лучше чем сидеть и молча смотреть как отбирают твое

ни в коем случае. Россия такой же "монстр" как и США. и конечно в принципе ни кому ни Грузия, ни Осетия, ни Чечня не нужна была..бы, еслиб Юж.Кавказ не являлся бы на сегодняшний день важной транзитной точкой, где проходят, как я упоминал выше, газо-, нефте-, и прочие проводы. это все очень большие деньги, и сегодня взгляды Америки и России косательно будущего этого региона кардинально разошлись

русские солдаты(+казаки и пр. добровольцы) бесчинствуют сейчас в Грузии, варварски грабят все что только возможно и насилуют женщин.

Факты,пожалуйста...видео,хоть замшелую фотку с мобильника...

ну мы же не в Гаагском суде) я привожу слова очевидцев, которым склонен верить больше, чем любому твканалу..ну вот например при беглом поиске на ютуб первые 3 найденых видео:
http://ru.youtube.com/watch?v=gONOzTOO-6o
http://ru.youtube.com/watch?v=q65zLqFbqsw
http://ru.youtube.com/watch?v=0IfaSDYTfzg

Россия почуствовала реальную угрозу в размещение ПВО в Чехии и возмохном их размещение в Польше(что уже случилось), а также в стремлении Украины и Грузии в НАТО(так близко к российским границам НАТО еще не приближалось никогда)

Тут нужно поразмыслить,если Россия всё так великолепно спланировала в Грузии и учитывая,что в Кремле не идиоты сидят,об этих последствиях руководство должно было догадоваться.ИМХО Россия тоже меры какие нибуть предпримет,но гадать сейчас не нужно.

на данный момент у власти в РФ находятся  силовики и это война только укрепила их позиции, а они не всегда могут выбрать правильный сценрий развития событий, и имхо всеже американцы сплнировали это шоу лучше, т.к. как раз Россия, как мне кажется, просто пребывала в некотором состоянии эйфории от огромных доходов в последнее время в связи с ценами на нефть, но это все не суть, это все уже догадки и т.д.
если оценить ситуацию, всетаки кто от всей этой заварухи выйграл? однозначно Америка. без единого выстрела, сумевшая выставить Россию в неприятном свете, США достигли своих целей на чужой крови+ нависла угроза экономических санкций, обвал российского фондового рынка, вступление Грузии(или как сказал президент Эстонии "того что от нее осталось") в НАТО стало фактически неизбежным..

Zauri, другой взгляд приветствуется, но все эти события начались еще с Косово, раз они могут почему нам нельзя?

Ну а расстрел мирных жителей в Южной Осетии никакой провокацией, никакой политикой объяснить нельзя - это преступность.

Что интересно ( если судить по новостям ) много людей в Грузии поддерживают Россию. Что и требовалось доказать.

да жаль Сербию, но по Косово было принято огромное кол-во резолюций и т.д. и т.п., там была администрация ООН, и даже албанцы не раздавали паспортов косоварам. во всех американских агрессиях были хоть какието ссылки на международное право, поначалу они были и в данном конфликте, но то что происходит сейчас это уже неприкрытое "право силы", и это я думаю будет иметь последствия для России.
а вот насчет поддержки русских в Грузии, вот на это я позволю себе уверенно возрозить, опять-таки ссылаюсь на общение с грузинами, но все как один говорят, что в данный момент популярность Саакашвили растет, и будет расти прямо пропорционально желанию России его убрать.

[Engelbert]

Zauri,

Юж.Кавказ не являлся бы на сегодняшний день важной транзитной точкой, где проходят, как я упоминал выше, газо-, нефте-, и прочие проводы. это все очень большие деньги, и сегодня взгляды Америки и России косательно будущего этого региона кардинально разошлись

Тут с тобой соглашусь.

ну мы же не в Гаагском суде) я привожу слова очевидцев, которым склонен верить больше, чем любому твканалу..ну вот например при беглом поиске на ютуб первые 3 найденых видео:

Что касается ютуба - а ты не читал что грузины собирались переодеться в форму русских миротворцев и учинять беспорядки для пиара? Разведка об этом предупреждала, и очевидцы это подтверждали. Причем очевидцы из Гори, т.е. грузины, в интервью западным каналам, говорили спасибо русским, хоть кто - то порядок держит, так как грузинские силовики либо бездействуют либо безчинствуют. 

Очевидец - очевидец. Так что можно много видео нарыть. А какому верить решай сам. И не забывай чей сайт youtube.com. Верить им, что верить Washington Post. Такая же пропаганда.

на данный момент у власти в РФ находятся  силовики

на данный момент у власти в Грузии находятся долбоебы, которых во власть продвинули такие же долбоебы, стоящие на данный момент у власти в США. Уж лучше силовики.

имхо всеже американцы сплнировали это шоу

И не только ИМХО, если верить данным российской разведки, то США помогали Грузии со снимками из космома по поводу расположения баз миротворцев, готовили офицеров армии и т.п. Без руки вечно обиженных США здесь явно не обошлось. Собственно ради этого этого придурка Саакашвили и ставили.

нависла угроза экономических санкций, обвал российского фондового рынка, вступление Грузии(или как сказал президент Эстонии "того что от нее осталось") в НАТО стало фактически неизбежным..

Желания США для этого недостаточно. Европейские страны против этого. На недавнем экстренном заседании НАТО, там так ничего и не решили - США хотят санкций и Грузию в НАТО, Европа не хочет и все тут.

но по Косово было принято огромное кол-во резолюций

  А кто принимал эти резолюции? И на чьих условиях? Нато просто готовило себе площадку, проталкивая свои интересы в ОБСЕ.

во всех американских агрессиях были хоть какието ссылки на международное право

 

Ирак? Афганистан? Единственное международное право там было из Южного Парка "Они хотят нас атаковать!". Кто видел, тот поймет.

поначалу они были и в данном конфликте, но то что происходит сейчас это уже неприкрытое "право силы"

По всем как ты говоришь резолюциям и международным правам у Росси была роль миротворца в регионе, говоря грубо - кто нападает, тот и получит - на законных основаниях - что и произошло, а плюс ко всему защита граждан РФ.

Это факты. Выдумки про доброго демократического дядю Мишу, на которого ни с того, ни с сего, без всяких оснований напал злой империалистический дядя Вова ( или медвед ) - это мифы, оставим их для американских домохозяек, ведь именно им, а не нам, голосовать за президента Вселенной, то есть простите, за президента США.

[PRIKOLIST]

Америка даже если разарвет себе жопу на 4 части несможет добиться санкций в отнашение России и америка неучаствовала в этом конфликте(якобы) но посмотри что у них творится с фондовым рынком, жесточайший кризис и предпосылок к исправлению ситуации у них нет

[Cllopez]

"Джордж-сраный ковбой"

В.В.Жириновский

[SoMeOnE]

Да наврядли. я тоже не могу поверить в санкции против Росии. Италия в хороших отношениях с Россией. Против не пойдет. Германия тоже нормал. Франция сама себя считает почти сверхдержавой и не будет идти на поводу у Америки. Разве что Англия скажет все что скажет Америка. и то после прихода Гордона не все одназначно. А учитывая что эти 4 страны опредяляют во МНОГОМ позицию ЕС и имеют вес в мире получается 3 против 1. Ну а остальной мир тоже не подерживает Америку одназначно. Касается стран которые имеют кое какой вес в мире (Китай, Япония, Иран и тд.)

[Engelbert]

SoMeOnE, да и которые не имеют - Венесуэла, вся Африка и т.д. Ну может разве что Израиль и некоторые аравийские страны им жопут лижут, но это уже мелочи.

[Tiberium]

Zauri,ну и что это млять за видео?
По первому,если честно усался в конце "бегом марш" с таким кавказким акцентом просто П.И где нарушения чего вообще.
По второму,да ипать насилуют,жгут и воруют...захватили казарму,ни какого вандализма,что тут млять такого?обсуждают быт противника.
По третьему пиздец,такую У меня маленький и я комплексую ню(извините достало) давно не видел.Уничтоженные танки,это кадр из Цхинвала.Где ПРЕСТУПЛЕНИЯ и РУИНЫ???
Так ты мне и не привёл ни одного доказательства,что русские солдаты и казаки бесчинствуют?Для разнообразия посмотри на згоревший до тла Цхинвал...

однозначно Америка. без единого выстрела, сумевшая выставить Россию в неприятном свете, США достигли своих целей на чужой крови+ нависла угроза экономических санкций, обвал российского фондового рынка, вступление Грузии(или как сказал президент Эстонии "того что от нее осталось") в НАТО стало фактически неизбежным..

Мда.......уважаемый вы вообще понимаете о чём говорите?Какие блять санкции по отношению к России!!!???Вы понимаете,что Европа % на 50 зависит от российских энергоресурсов,в случае введения санкций,России не чего не останется,как ввести адекватные меры.Представляешь,как цены на топливо взлетят?
А Косово млять не трогать...у запада не было ни юридического,ни морального права нападать на Сербию!!!Все блять эти резолюции были "приняты в Вашингтоне" и ими только подтереться можно!!!Та женщина,которая вела дело в суде по преступлениям сербов,УЖЕ ПРИЗНАЛАСЬ,что она не была права.С чего началась война?Был типа геноцид,что сербы вырезали албанцев в какой то деревни,но это уже установлено что в той деревни проживали исключительно сербы

и даже албанцы не раздавали паспортов косоварам

Правильно нах раздовать,сербов выгнали с исконной земли и албанцы её заселили,получив новые паспорта - граждан "республики косова"

во всех американских агрессиях были хоть какието ссылки на международное право, поначалу они были и в данном конфликте

Не пиши ерунды...

а вот насчет поддержки русских в Грузии, вот на это я позволю себе уверенно возрозить, опять-таки ссылаюсь на общение с грузинами, но все как один говорят, что в данный момент популярность Саакашвили растет, и будет расти прямо пропорционально желанию России его убрать.

Все знакомые мне грузины,абсолютно противоположного мнения.
Подумай сам,Россия опять закрыла аэропорты,разорвёт какие нибудь ещё договоры...и кто проиграет от этого - русские?не думаю...

[SoMeOnE]

SoMeOnE, да и которые не имеют - Венесуэла, вся Африка и т.д. Ну может разве что Израиль и некоторые аравийские страны им жопут лижут, но это уже мелочи.

Какие имено аравийские страны ты имеешь в виду. Мне кажется они им только нефть продают ( бабки колосальные делают) и никогда ни в чем не подержут. И учитывая то, что они с Ираном тоже не захотят портить отношений.
просто сидят спокойно придерживаясь нейтралитета и никого не трогая.

[PRIKOLIST]

Все знакомые мне грузины,абсолютно противоположного мнения.
Подумай сам,Россия опять закрыла аэропорты,разорвёт какие нибудь ещё договоры...и кто проиграет от этого - русские?не думаю...

Забавное видео показывали по ОРТ или РТР непомню, как он от разъяренной толпы убегал в сопровождении охраны, это было наверное на 3-4 день войны

[Engelbert]

PRIKOLIST, Мишка? Да по всем показывали! Президент вышел в народ, млять. Да его там сразу линчевали без охраны если бы был.